Après tout il a fait qu’un seul péché comme Adam. Dieu a offert a Adam une autre chance, pourquoi pas a satan ?
Après tout il a fait qu’un seul péché comme Adam. Dieu a offert a Adam une autre chance, pourquoi pas a satan ?
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Nénuphar
Dieu pardonne à tout le monde
Dieu pardonne à tout le monde, mais tout le monde ne reçoit pas son pardon. C'est comme si votre femme vous quittait pour un autre homme (ou votre mari pour une autre femme). Si vous lui pardonnez mais qu'elle refuse de revenir vers vous, que votre pardon ne l'intéresse pas, alors la situation reste la même.
Adam n'a pas refusé le pardon de Dieu, il a voulu continuer le chemin avec Lui.
Cat-modératrice
L’Enfer, c’est le refus de
L'Enfer, c'est le refus de Dieu. Les hommes qui font du mal ne vont pas forcément en enfer, parce qu'ils n'ont pas l'intelligence et la liberté totale qu'ont les anges. C'est pourquoi, jusqu'à la mort, un homme peut se racheter et se tourner de nouveau vers Dieu, qui l'accueillera toujours.
Par contre, lorsque Satan a décidé de se séparer de Dieu, il savait absolument qui est vraiment Dieu et quelle était la portée de son acte. Il était totalement libre, il n'était pas enchaîné par des blessures psychologiques, ou par des contraintes extérieures, ni par la peur.
Son choix de refuser le pardon de Dieu a donc été totalement libre. C'est pour ça que ça ne peut plus changer. Dieu respecte notre liberté.
FRA
Même le Diable est à
Même le Diable est à convertir. C’est psychologiquement catholique et élémentaire!
Cat-modératrice
Malheureusement, personne ne
Malheureusement, personne ne peut convertir le diable, car il a fait son choix en toute liberté et tout connaissance de cause. La conversion, c’est avoir des écailles qui tombent de nos yeux pour reconnaître enfin qui est Dieu. Le diable sait déjà parfaitement qui est Dieu. Et Dieu ne le forcera pas à revenir sur son choix libre, car Il respecte tout les être et le choix de chacun.
Bénédicte
Satan
Exactement: l’existence de Satan est la preuve tangible de notre liberté. Elle est donc indispensable… Imaginer que Dieu ait à pardonner au meilleur de ses anges qui, par orgueil a choisi de s’éloigner, serait un outrage pour l’humanité. Merci, au passage, de poser ce type de question, car elle est tout à fait fondamentale.
colombe
Marcel Van a demandé à Marie si elle était aussi la mère du démo
Marcel Van a demandé à Marie si elle était aussi la mère du démon. Moi perso je trouve qu’avec tout ce que fait faire le démon et notemment insiter les gens à refuser Dieu qui est l’insulte à l’Esprit-Saint, ça me paraît donc difficile. Et le démon a vu Dieu contrairement à l’homme. Maintenant je ne suis pas dans les secrets de Dieu pour insinuer quoi que ce soit.
Cat-modératrice
Qu’est-ce que Marie lui a
Qu’est-ce que Marie lui a répondu ?
colombe
que lui a répondu Marie
J’avoue que je ne me souviens plus si ça n’est que ce passage dans l’Amour ne peut mourir m’a beaucoup gêné.
Cat-modératrice
Marcel Van posait des
Marcel Van posait des questions de toutes sortes à Jésus, Thérèse et Marie, ce n’était qu’un enfant. Ce qui compte c’est la réponse de Marie.
Je ne sais pas si Marie est la mère du démon, mais en tous cas Dieu est son Père. C’est Lui qui l’a créé et Il l’aime toujours.
colombe
Réponse de Marie
Voici la réponse de Marie dont je vous ai parlé hier, je la recopie du livre “L’amour ne peut mourir”. J’avoue en être très gênée, je n’ai pas à adhérer ou non à ses paroles mais j’avoue que ça remets du coup des questions en cause.
Je reste la mère du démon et à l’exemple de la trinité je suis toujours disposée à le reconnaître pour mon véritable enfant, seul son orgueil fait qu’il ne consentira jamais à admettre qu’il en est ainsi. Mon enfant, jamais, absolument jamais je ne parle au démon avec dureté, si je le faisais mon petit Van, je ne mériterais pas d’être ta mère. Moi-même je n’ai pas de haine pour le démon mais uniquement pour son péché, le démon ne me reconnaît pas pour sa mère mais je suis quand même sa vrai mère, de même la Trinité n’emploit jamais de parole dure en parlant au démon. Le démon est vraiment digne de pitié mais puisque jamais il n’acceptera cette pitié il devra souffrir éternellement.
Cat-modératrice
Merci pour cette précision,
Merci pour cette précision, cette réponse est intéressante.
Qu’est-ce qui vous choque exactement ? Cela fait penser à la parabole de l’enfant prodigue, que le Père n’avait jamais cessé de considérer comme son fils, même si celui-ci avait oublié son Père. Elle dit bien qu’elle n’approuve pas ses actes.
Je suis moi-même une maman, et je sais que si mon enfant me reniait et se mettait à faire beaucoup de mal aux autres, j’aurais le cœur brisé mais je ne renierais pas mon enfant.
Bénédicte
Satan est un ange déchu
[coupé par les modérateurs] Satan est un ange déchu. Un ange (exemple d’archanges: Gabriel, Michel, Daniel), être céleste, intermédiaire entre Dieu et les hommes, a pour mission de transmettre le message divin à l’intelligence humaine. Que vient faire ici la Vierge Marie? Je ne vous suis plus du tout, vous faites fausse route. Savez-vous qu’en iconographie les anges sont asexués? Ce n’est pas par hasard! Anges et hommes sont fondamentalement de nature différente. [coupé par les modérateurs]
Cat-modératrice
On peut discuter calmement,
On peut discuter calmement, non ?
La maternité de Marie envers les hommes est une maternité spirituelle, elle ne nous a pas portés comme elle a porté Jésus.
Pour ma part je n’avais pas d’opinion sur le fait qu’elle ait aussi une maternité sur les anges ou non, mais si Dieu lui a donné cette maternité, il est logique qu’elle soit autant mère des anges déchus que mère des anges de lumière.
Après, on n’est aucunement obligé de croire aux révélations qu’a reçues Marcel Van, l’Église n’a pas pris position à ce sujet. Personnellement j’ai tendance à y croire.
Qu’est-ce qui vous choque en fait ? Que Marie soit mère des anges en général, ou spécialement du démon ?
colombe
Le fils prodigue
Ce qui me gêne c’est que normalement lorsqu’on voit Dieu le choix que l’on fait est le dernier, alors pourquoi ce qui serait vrai pour les homme ne le serait pas pour le démon ? Mais je suis de l’avis de Bénédict, pour moi c’est un ange déchu et il n’a rien d’aimant. Je ne comparerais pas le fils prodigue car le fils prodigue est parti pour lui-même, le mal qu’il a fait c’était lui qui le ressentait, pas de mal aux autres…
Cat-modératrice
Je suis d’accord avec vous
Je suis d’accord avec vous Colombe, je choix fait par le démon est irreversible. Ce n’est pas en contradiction avec la réponse donnée à Marie : elle dit justement qu’il n’acceptera jamais sa maternité.
Pour le fils prodigue, même s’il n’était jamais revenu, son Père aurait continué à l’attendre et à l’aimer. Dieu ne reprend jamais son amour, sinon le démon aurait cessé d’exister au moment où il a refusé Dieu.
J’ai du mal à comprendre si ce qui vous choque est l’affirmation de la maternité de Marie sur un être mauvais, ou si c’est sa maternité sur un ange ?
colombe
A un ange déchu
C’est le fait qu’elle soit mère d’un ange déchu qui me choque, et le fait qu’on puisse penser que Dieu peut accorder le pardon au démon malgré tout le mal qu’il fait faire aux autres…
Cat-modératrice
C’est bien la principale
C’est bien la principale différence entre Dieu et nous… Dieu ne peut pas arrêter d’aimer qui que ce soit, homme ou ange. Ça ne veut pas dire qu’Il l’approuve et qu’Il ne fait rien pour le contrer.
Mais cela fait partie de notre foi chrétienne, dans l’Évangile Jésus dit que l’on ne peut être en communion avec Dieu que si on pardonne de tout son cœur à ceux qui nous ont offensés, et Il ne dit pas que c’est conditionné au changement d’attitude de celui qui nous offense.
Ce combat du pardon est bien au cœur de notre religion.
Pour moi la question se pose de savoir si la Vierge Marie a une maternité sur les anges ou non, mais il me paraît évident que si elle est mère des anges, elle l’est aussi du démon, car elle ressemble à Dieu et ne peut renier personne.
colombe
C’est le pardon qui me gêne
C’est le pardon au démon qui pourtant fait faire beaucoup de mal les uns aux autres, et un pardon a quelqu’un qui a vu Dieu et qui malgré tout fait du mal, pourtant le fait d’avoir vu Dieu et faire quand même du mal n’est-ce pas ça l’insulte à l’Esprit-Saint ?
Cat-modératrice
Vous avez raison, le fait que
Vous avez raison, le fait que Dieu ait pardonné à Satan plutôt que de le détruire, a des conséquences terribles sur nos vies. Vous avez raison aussi sur le fait que l’attitude du démon correspond à l’insulte à l’Esprit Saint, et le démon a le même sort que celui qui est promis aux hommes qui commettront l’insulte à l’Esprit Saint : Il est séparé de Dieu pour l’éternité.
Quand Jésus dit que le blasphème contre l’Esprit Saint ne sera pas pardonné aux hommes, cela ne veut pas dire que Dieu cessera d’aimer ces hommes, mais ce sont ces hommes eux-même qui rejettent le pardon de Dieu. Mais Dieu leur offre éternellement son pardon comme à Satan. Cependant ils ne peuvent pas en bénéficier, car ils le rejettent, comme Satan.
Je pense que tous ceux qui réfléchissent vraiment à ces questions là sont frappés comme vous par l’idée que si Dieu avait neutralisé Satan, la vie aurait été beaucoup plus heureuse pour nous. Moi-même j’ai mis beaucoup de temps à accepter que Dieu laisse ainsi Satan en liberté, et avec une grande liberté d’action, même s’Il met des limites au pouvoir du démon.
Mais si Dieu n’avait pas pardonné à Satan, Il ne nous aurait pas pardonné non plus : c’est le même mouvement d’amour qui entraîne le pardon des démons et le pardon des hommes. Si Dieu n’était pas capable de pardonner à Satan, aurait-Il pris la condition humaine et souffert pour que nous puissions être réconciliés avec Dieu ?
colombe
Justement la Croix
Si Satan n’était pas là à nous mettre des bâtons dans les roues en commencçant par Adam et Eve qu’il a trompé, Jésus n’aurait pas eu besoin de souffrir sur une croix. Je crois hélas que cette discussion ne trouvera pas de fin chez moi tant que je serais choquée par le pardon donné au démon.
Cat-modératrice
Nous ne pouvons pas être sûr
Nous ne pouvons pas être sûrs que Jésus n’aurait pas eu besoin de souffrir sur la Croix. Si le démon n’avait pas tenté Adam et Ève, nous ne pouvons pas affirmer que tous les hommes auraient été fidèles à Dieu. Pourquoi les hommes seraient-ils meilleurs que les anges ? Peut-être auraient-ils tout de même désobéi.
Bénédicte
allo?
Sans Satan, nous serions encore au Paradis. Le besoin de pardon est arrivé après le péché originel. Satan est à l’oeuvre partout: il est “le diviseur”,le “tentateur”, le “suffisant”… sa vie est au coeur de nos faiblesses et c’est nous qui le faisons vivre. Pourquoi aurait-il besoin du pardon de Dieu?
Et où est passé notre cher “anonyme non vérifié”?
Cat-modératrice
Nous ne savons pas si nous
Nous ne savons pas si nous serions au Paradis sans Satan. Les hommes sont des êtres tout aussi libres que les anges, et nous aurions pu aussi nous débrouiller pour refuser Dieu sans l’aide du diable. Dire le contraire c’est nier notre liberté.
Cat-modératrice
L’internaute anonyme a posé
L’internaute anonyme a posé cette question le 6 octobre, je ne pense pas qu’il ait continué depuis lors à vérifier s’il y avait des réponses. L’envoi d’avertissements en cas de réponse à un contenu n’était pas encore activé à ce moment.
colombe
D’accord avec vous Bénédicte.
Tout à fait Bénédicte, personnellement je ne crois pas au pardon pour le démon, il a déjà choisi son camp, sinon ça voudrait dire que Dieu revient sur sa parole et que les choix que l’on prend ne sont pas des choix définitifs.
Cat-modératrice
Je crois que l’on ne parle
Je crois que l’on ne parle pas de la même chose en parlant du pardon de Dieu envers le démon. La doctrine catholique officielle dit que le démon est coupé de Dieu pour toujours, les affirmations contraires ont été condamnées comme hérésie (apocatastase).
Dieu respecte et respectera toujours la volonté du démon, et des hommes qui feraient le même choix, de rester séparés de lui. Le choix du démon est bien définitif.
Mais Dieu ne peut pas cesser d’aimer le démon ni chacun des hommes. L’amour de Dieu pour eux n’a aucune conséquence pour eux, à part le fait qu’ils continuent à exister. Si Dieu n’aimait pas le démon, il cesserait d’exister immédiatement.
colombe
Là on est bien d’accord
Là on est donc bien d’accord, de l’Amour de Dieu je ne le met pas en doute. Effectivement une mère est sensé aimée son enfant quoi qu’il soit ou qu’il fasse.
Cat-modératrice
Ça veut dire qu’on est d
Ça veut dire qu’on est d’accord depuis le début.
Hosanna
Chère Colombe, la Miséricorde
Chère Colombe, la Miséricorde de Dieu ne va pas sans sa Justice ; mais la Miséricorde est toujours première, à preuve le Sacrifice suprême de Jésus-Christ sur la Croix. Quelle formidable Espérance!
Dieu EST Amour, dit saint Jean. Je suis d’accord avec Cat : Il est toute-puissance d’Amour et ne retirera jamais son Amour pour les Anges comme pour nous. Ce sont certains Anges et certains hommes qui rejettent le caractère absolu d’un tel Amour. L’Enfer ne consisterait-il pas à refuser d’aller jusqu’au bout de l’humilité dans la Charité, comme l’a fait le Christ en Croix? Qui serait prêt à donner sa vie dans un si grand sacrifice, pour l’amour de ceux qui s’égarent dans le péché?
colombe
Oui tout à fait
Oui tout à fait, finalement ça n’est pas un bon exemple.
giby
Juste comme ça, avez vous vu
Juste comme ça, avez vous vu le film Constentine? bien que ça soit un film sans trop d porter spirituel, on y dit cette phrase fondamentale: ” Pour avoir l’abolution il faut la demander”
Cat-modératrice
Non, je ne connais pas le
Non, je ne connais pas le film. Ce que vous dites va dans le sens de ce qui précède : même si Dieu ne peut pas cesser d’aimer Satan, celui-ci dans sa liberté reste éternellement coupé de Dieu.
sami
satan a peut être fait qu’un
satan a peut être fait qu’un péché mais il voulait être Dieu, il voulait faire regner sa loi aux cieux, si il est enfer c’est qu’il ya une très bonne raison
colombe
Exact
Exacte, et donc ça veut dire qu’il ne peut plus en sortir.
Cat-modératrice
Il ne peut plus parce qu’il
Il ne peut plus parce qu’il ne veut pas. Il ne peut pas changer de volonté parce qu’il a voulu en toute connaissance de cause et en pleine liberté, comme nous ne pouvons pas le faire en cette vie. Ceux qui sont en enfer sont ceux qui veulent y être.
Hosanna
Marie Mère ou Reine des anges?
Marie me semble être Reine des Anges (tous les Anges, déchus ou non), mais Mère des hommes puisque Jésus nous l’a donnée pour Mère sur la Croix, en s’adressant à Jean…
Jésus est Dieu, et Dieu S’est fait homme en son Fils ; ce qui constitue une Alliance indéfectible entre la chair et l’Esprit. Mais je ne vois pas de lien entre Marie créature de Dieu, et les Anges, purs esprits.
Hosanna
Satan n’est pas Dieu, il n’a
Satan n’est pas Dieu, il n’a ni sa Sagesse ni son Amour. Ce qui fait qu’il a été incapable de comprendre et d’accepter que Dieu S’abaisse au point de Se faire homme : Le Verbe Incarné! Et ce, pour nous proposer de nous Sauver, de nous extraire du péché.
Le vertige de l’Incarnation a fait naître la révolte chez “l’Ange porteur de lumière” (Lucifer). Selon lui, un tel manque de dignité de la part de Dieu est inconcevable : Ce que Satan ne parvient pas à admettre, c’est que l’Abaissement extrême dans la chair – jusqu’à souffrir la Passion et la Crucifixion – soit la plus grande Gloire de Dieu, sa Magnificence ; elle réside dans la capacité à Pardonner…l’impardonnable. A aimer de manière absolue…
colombe
Oui tout à fait
Et non seulement il ne parvient pas, mais c’en est terminé pour lui il n’y parviendra jamais car il a choisi son camp. J’avoue ne pas supporter l’idée d’un satan converti ça remet en question…
Cat-modératrice
Satan ne peut pas se
Satan ne peut pas se convertir. À une époque, il y a eu une doctrine comme quoi Satan et tous les habitants de l’enfer seraient sauvés à la fin, cette doctrine (l’apocatastase) a été condamnée par l’Église comme une hérésie. Satan ne peut pas changer d’avis, puisqu’il a choisi en toute connaissances de cause et en toute liberté. Dieu aimera Satan éternellement, et Satan rejettera cet amour éternellement.
colombe
orthodox
Mine de rien il me semble que les orthodoxes prie pour lui, à moins que je ne me trompe ?
Cat-modératrice
Je ne sais pas. Il y a
Je ne sais pas. Il y a beaucoup de courants dans l’orthodoxie. Mais selon la doctrine catholique, cela ne sert à rien de prier pour lui.
giby
“Mais selon la doctrine
“Mais selon la doctrine catholique, cela ne sert à rien de prier pour lui.”
Cette aprèm je lisais le sermont sur la montagne “Priez pour ceux qui vous veullent du mal” ça ne s’applique pas?
colombe
non pas pour lui
Non, ça ne s’applique que pour ceux qui sont encore dans ce bas monde, c’est donc entre nous qu’on doit prier les uns pour les autres. Le fait que le diable a déjà choisi son camp il n’a plus besoin qu’on prie pour lui.
Cat-modératrice
Non, ça ne s’applique pas à
Non, ça ne s’applique pas à Satan mais aux hommes, qui peuvent être sauvés.
giby
J’ai connu des personnes qui
J’ai connu des personnes qui étaient démoniaque dans toute leur vie et leurs actions… J’ai prié pour eux, malgrès le mal qu’ils me faisait… Ce sont toujours des personnes mauvaises, qui vivent dans l’abondance…
Si on attaque le mal à la source on aurait plus de chance, non?
Cat-modératrice
En tant que chrétiens, on n’a
En tant que chrétiens, on n’a pas à attaquer le mal, on ne peut pas attaquer le mal, mais seulement faire le bien. Nous ne pouvons rien pour changer Satan, nous pouvons seulement éviter de lui succomber, avec l’aide de Jésus.
Il y a des personnes démoniaques, certaines ont même besoin d’un exorcisme pour s’en sortir. Nous ne pouvons jamais savoir quel sera le fruit de notre prière. Ça ne se voit pas forcément tout de suite, peut-être que c’est cette prière qui leur permettra de se convertir juste avant leur mort.
Les êtres humains sont libres. Notre prière n’a pas une action automatique sur eux : s’ils ne veulent pas changer, s’ils ne veulent pas s’ouvrir à l’amour, notre prière ne changera rien pour eux.
colombe
oui mais
Oui mais seulement s’attaquer à la source en réalité ça serait l’iradiquer car les prières pour lui ne sont plus fécondes contrairement aux gens pour qui tu as prier jusque là. Si pour le moment tu ne semble pas voir d’amélioration c’est que peut-être ils n’ont pas encore accepter de changer, et aussi faut voir par quoi ils sont tenus, peut-être un petit tour chez un prêtre exaurciste leur ferait du bien…Car chacun de nous est libre et les gens pour qui tu pries ont toute leur vie pour changer et toute leur vie pour accepter un changement et aussi toute leur vie pour se rendre compte aussi de l’état dans lequel ils sont. La prière nous invite et c’est pas facile à ne pas désespérer même quand tout semble justement désespérant.
Hosanna
Oui, le persévérance dans la
Oui, le persévérance dans la prière demande un effort ; mais l’effort apporte la joie et l’apaisement. Quand on participe au chapelet à Lourdes, par exemple (via KTOtv), eh bien on entend des intentions de prière qui nous aident à pratiquer la compassion et l’intercession, avec Marie.
Pour ce qui est d’être exaucés, Jésus dit que l’Esprit souffle où Il veut et que nous ne savons pas où Il s’en va… Quand nous prions, nous semons, mais nous ne voyons pas toujours germer ni fleurir, ni porter du fruit. Heureusement, sans quoi nous en tirerions peut-être de l’orgueil.
giby
dans mon cas, les personnes
dans mon cas, les personnes démoniaques ont gagné, et je suis abbatu… Le mal a triomphé…. Elle n’ont aucun repentir, et j’agonise…
Cat-modératrice
Ces personnes n’ont pas gagné
Ces personnes n’ont pas gagné, elles ont perdu. Si elles font le mal sans se repentir, elles se détruisent elles-mêmes. Mais comme ont dit Colombe et Hosana, ce n’est pas parce qu’elles ne regrettent pas maintenant que tu ne vas pas voir le fruit de tes prières plus tard, ou que tes prières ne vont pas avoir un fruit de conversion dans leur vie plus tard, sans que tu le saches.
colombe
Une petite prière
Ce qui est difficile en tout cas c’est de vivre des situations pleine de souffrance. Je suis d’accord avec Cath, elle n’ont pas gagné ces personnes, c’est pour ça que si vous priez malgré tout ce que vous pouvez ressentir je pense que vous verriez plus claire. Une petite prière que j’aime beaucoup que je vous donne, c’est cadeau, c’est une prière à saint-Michel archange. Saint-Michel Archange de votre lumière éclairez-nous, st-Michel archange, de vos ailes protégez-nous, st-Michel Archange, de votre épée défendez-nous. Une chose aussi qui me vient à l’esprit, priez aussi pour les autres et évitez de prier pour vous-même, demandez plutôt aux autres de le faire puisqu’on doit le faire les uns pour les autres, ainsi je suis sûr que les choses seront différentes. Surtout ne restez pas centré sur vos seuls souffrance, sinon vous souffrez encore plus et le coeur pour Dieu n’y est pas. Je vous invite par exemple à prendre quelqu’un en charge dans vos prière pour toute une journée et le lendemain pareille et confiez vos prières à d’autres. Il y a aussi SOS prière de la communauté de l’Emmanuel a qui vous pourriez téléphoné et qui reçoivent des intentions de prières j’ai déjà téléphoné j’ai eu un bon accueil. Qu’en p