Tout est dans la question… Comment savoir si on a commis un péché grave ? Qu’est-ce que l’Eglise entend par là ?
Tout est dans la question… Comment savoir si on a commis un péché grave ? Qu’est-ce que l’Eglise entend par là ?
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Cat-modératrice
3 conditions pour qu’un péché soit grave ou « mortel »
Bonjour,
L’Église catholique classe les péchés en 2 catégories :
– les péchés « véniels », qui sont moins grave, qui blessent notre relation avec Dieu
– les péchés graves ou péché « mortels », qui causent la mort de notre vie spirituelle, nous coupent de Dieu (ce qui est toujours réversible, heureusement !).
Vous pouvez lire un texte intéressant à ce sujet sur Catholique.org
Pour qu’un péché soit « mortel » pour notre vie spirituelle, il y a 3 conditions nécessaires :
– Que le péché soit grave (si vous volez un stylo, cela ne brisera pas votre relation avec Dieu).
– Que la personne ait conscience de commettre un acte grave (si quelqu’un est persuadé de faire un acte pour le bien d’une personne, par exemple en commettant une euthanasie, si cette personne est de bonne foi et n’a pas conscience de commettre un meurtre, cela ne brisera pas sa relation avec Dieu — dans la mesure où elle avait une relation avec Dieu jusque là).
– Que la personne commette cet acte volontairement et librement (si vous envoyez une bombe en vous trompant de bouton, ou si une fragilité psychologique vous empêche d’être libre de vos actes, si vous êtes contrainte à commettre un péché par quelqu’un d’autre, à qui vous ne parvenez pas à résister, cela ne brisera pas votre relation avec Dieu).
Vous ne pouvez donc pas commettre un péché grave sans vous en apercevoir, puisqu’il faut en être conscient pour que ce soit grave !
Par contre, ce n’est pas la solution de ne pas se renseigner sur la gravité d’un acte, en se disant « Si je ne me renseigne pas, je ne saurai pas et je ne pêcherai donc pas », car on tombe-là dans l' »ignorance coupable ». Faire exprès d’être ignorant est un grave péché.
Alors comment savoir si un péché est grave ? Je ne crois pas qu’il y ait une liste exhaustive officielle.
Quelques exemples :
– Le meurtre, et tout particulièrement le meurtre des plus faibles (embryon, personne très âgée, personne handicapée…).
– Le refus de pardonner (qui est différent du sentiment de ne pas avoir pardonné : on peut vouloir pardonner à quelqu’un, prier pour le pardonner, et ressentir de la rancune : ce n’est pas un refus de pardonner). Jésus lui-même explique que c’est un péché qui coupe de Dieu.
– Les relations sexuelles en dehors du mariage. À ce sujet, vous pouvez lire cet article intéressant. La sexualité est quelque chose de bon, que Dieu a créé comme un lieu de communion entre l’homme et la femme. La sexualité est quelque chose de sacré, Dieu veut que nous la vivions dans le don de nous-même, et dans un engagement indissoluble avec notre conjoint.
– Renier notre foi en Jésus par honte devant les hommes.
– Être indifférent à la souffrance des pauvres et ne rien faire pour soulager ceux qui souffrent. Bien sûr, on ne peut pas soulager tout le monde, mais on peut toujours faire quelque chose pour quelqu’un.
Adélaïde
Merci pour votre réponse
Merci pour votre réponse
Je suis d’accord sur l’idée qu’il n’y a pas de liste exhaustive, à mon avis je pense qu’une femme qui a commis un avortement sans avoir conscience que c’est un meurtre n’a pas commis un péché grave, et pourtant la femme qui est née dans la Foi et qui connait la parole de Dieu mais qui décide d’avorter quand même (c’est l’exemple qui m’est venue à l’esprit, mais il peut y en avoir plein d’autre) a commis un péché mortel, non ?
Mais si on va dans ce sens, j’ai peur que tout chrétien/chrétienne qui connait ce qui plaît à Dieu mais qui se laisse emporter par le péché a commis un péché grave, voir mortel.
Je ne sais pas si j’arrive à être explicite…
Cat-modératrice
En effet, si une femme ne
En effet, si une femme ne sait pas que l’avortement est une mauvaise chose, par exemple si elle pense vraiment que l’embryon n’est pas un être humain, en avortant elle commet un acte très grave, mais pas un péché grave. Il n’y a pas de volonté de faire le mal.
Par contre, une femme qui est consciente de la gravité de cet acte, et qui le commet parce que ça l’arrange, si ce n’est par à cause de pressions auxquelles elle n’arrive pas à résister, commet en effet un péché mortel. Mais la réconciliation avec Dieu est toujours possible, si plus tard elle se repent de son acte.
Pour votre dernière remarque, tout dépend de ce que vous entendez par « se laisse emporter par le péché ». Tout dépend si la liberté est entière, ou si la personne succombe à sa propre faiblesse. (Cf mon article Une spiritualité de la désobéissance)
colombe
le péché grave
Je pense qu’un péché mortel est certainement un grave péché dont on ne se repend pas, un péché dont on ne demande pas pardon. En même temps on peut pensé que tout le monde sait ce qu’est un péché mortel puisque personne n’ignore ce qu’est le bien ou le mal, en tout cas en Europe. De plus grâce aux expression ceci est mon péché mignon etc etc.
Cat-modératrice
Malheureusement, je ne
Malheureusement, je ne partage pas ton avis Colombe. En Europe, il y a de moins en moins de personnes qui savent discerner le bien et le mal… L’article que tu viens de publier sur la conférence de Michel Boyancé en est un exemple.
Evangéline
Colombe, je ne suis pas ok
Colombe, je ne suis pas ok avec toi non plus. Beaucoup de nos contemporains ne savent plus discerner le bien et le mal…et peut être nous les premiers d’ailleurs. Je viens de discuter avec la soeur d’une copine, qui elles trois ne croient pas en dieu. Elles approchent toutes de la quarantaine et non jamais eu d’hommes dans leur vie. Mais voilà que « les hormones » les titilles et deux d’entres-elles vont dans des sites internet de rencontre pour trouver la personne qui pourra leur donner du plaisir. Je disais donc à ma copine, que ce n’était pas bien comme résolution, que ce n’était pas parcequ’elles n’avaient pas encore goûté à ce qu’est l’amour entre un homme et une femme qu’il fallait qu’elles se jettent du jour au lendemain dans les bras du premier venu. Et bien, pourtant ce sont des jeunes femmes bien élevées mais là, elles ne savent plus discerner le bien et le mal….et pourtant elles ne sont pas idiotes. Pour, elles coucher avec quelqu’un sans aimer, ce n’est pas un mal ! Grrrrrr, ça m’agace et elles me font parfois pitiés. Non, vraiment les gens ne savent plus voir ce qu’est le bien ou le mal !
colombe
Possible
Cath et Evangéline, possible que vous ayez raison mais pour l’exemple que tu donnes Evangéline elles savent que c’est pas bien, sinon les gens ne critiqueraient pas l’Eglise face à ses positions, l’Eglise dérange lorsqu’elle parle de moralité justement à cause du fait que ça rappelle aux gens que ce qu’ils font n’est pas bien. Jésus disait que si nous étions aveugles nous n’aurions pas péchés, je suppose que nous ne sommes ni sourd ni aveugles. Donnez une bombe comme tu le disais Cath à une personne, elle sera forcément consciente que si elle l’actionne elle tuera et du coup elle pêchera. Voilà, comme quoi nous ne pouvons pas toujours être d’accord 🙂
Cat-modératrice
Certaines personnes mettent
Certaines personnes mettent des bombes en pensant sauver l’humanité. Si elles croient vraiment agir pour le bien, elles sont aveuglées et ce n’est pas un péché.
De plus en plus de gens n’ont plus conscience que les relations sexuelles sans amour c’est quelque chose de mal. C’est tellement évident pour toi que tu ne peux pas concevoir que les gens aient une mentalité différente. C’est pourtant le cas pour des quantités de gens aujourd’hui.
colombe
Pas d’accord, une bombe
Pas d’accord, une bombe lancée=personnes tués et ça on en est bien conscient. C’est trop facile à mon sens de penser qu’ils n’ont aucune conscience parce qu’alors aujourd’hui plus personne ne fait de mal. J’ai lu le livre de je ne sais plus quel auteur dont la fille s’est faite sauté la tête après s’être converti à un islam radical. Elle qui pourtant a vécu en France, où son père est proffesseur dans une grande faculté…Désolée mais pour moi c’est insulté son intelligeance que de penser qu’elle n’avait pas conscience du mal qu’elle a fait.
Cat-modératrice
Nous ne pouvons pas juger de
Nous ne pouvons pas juger de la conscience des gens, mais il y a vraiment des terroristes qui pensent œuvrer pour de justes causes, et qui pensent qu’il est juste de sacrifier quelques vies pour un plus grand bien.
Les nouvelles générations ne sont plus éduquées dans les principes et les valeurs chrétiennes. Combien de personnes disent « Si Dieu nous a fait un sexe, c’est pour s’en servir. » Combien de personnes croient que c’est un acte de compassion d’avorter un enfant handicapé ou de tuer une personne qui souffre. Certains sont hypocrites, mais pas tous.
C’est une question de culture, et notre culture a vraiment changé. En Thaïlande, les femmes sont élevées dans l’idée que leur premier devoir est de s’occuper de leurs parents, de donner de l’argent à leurs parents. Du coup, de nombreuses femmes se retrouvent dans la prostitution, pour envoyer de l’argent à leurs parents, qui pourraient très bien vivre sans, et elles pensent que ce qui serait mal, ce serait de manquer de respect à leurs parents en ne leur envoyant pas de l’argent, et non de se prostituer (je précise que les parents ne sont pas dans la misère). Ces idées du bien et du mal très différentes des nôtres sont ancrées dans leur culture.
La culture de la France change vraiment. Alors pour les questions sexuelles et les questions de vie et de mort, il y a une grande confusion entre le bien et le mal, et pas seulement due à l’hypocrisie. Est-ce que la simple hypocrisie pousserait les gens à militer pour le droit au suicide assisté ? Qui y gagne ?
colombe
je parle de l’Europe
Cath, je parle de l’Europe qui a des racines chrétienne, je n’évoquais pas la Thaïlande ou même d’autre continent dont je ne connais pas la culture ni leur culte. Quant à savoir si l’eutanasie est un péché ou non pour certains on est d’accord. Moi je te parle de quelqu’un qui tue froidement pour assouvir ses désirs de sauver l’humanité ou non. Je ne suis absolument pas d’accord avec toi en ce qui concerne le téroriste quelqu’il soit, désolée mais tuer c’est tuer, sous quelque forme que ce soit. Dans ces cas-là ne culpabilisons pas non plus tous ces violeurs au rwanda par exemple pendant la guerre meurtrière, j’ai vu un film là-dessus je t’assure que je ne vois pas où se trouve la sauvegarde de l’humanité. En tout cas s’il y a un pardon à donné c’est que péché il y a eu. Ces familles qui ont perdu leurs proches à cause des bombes de ceux qui veulent sauver l’humanité se sentent-elles mieux ? Puisque ces gens n’ont pas péché alors il n’y a rien à leur pardonné ? Non non désolée chère Cath mais là je pense qu’on ne pourra pas être d’accord. L’Europe connaît le bien et le mal, elle entend en plus l’Eglise s’indigner sur des sujets, donc ça n’est pas comme si l’Eglise était discrète.
Cat-modératrice
Je crois que tu ne comprends
Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire.
J’ai donné l’exemple de la Thaïlande, pour dire que les notions de bien et de mal sont comprises différemments par les hommes selon leur culture, et que la même chose se produit en Europe où la culture n’est plus judéo-chrétienne, les enfants ne sont plus éduqués dans les valeurs et les idées judéo-chrétiennes, qui sont même inconnues pour bien des gens.
« Tuer c’est tuer » : ce n’est pas moi qu’il faut convaincre ! Bien sûr que c’est mal ! Et bien sûr que la plupart des gens qui tuent des adultes savent qu’ils font le mal. Je dis des adultes, car quand on voit les toutes petites peines auxquelles sont condamnées les mamans qui tuent et congèlent leurs bébés, on a l’impression qu’aux yeux de la société c’est devenu presque aussi peu grave que de tuer un embryon…
Il n’y a pas très longtemps, je crois que c’est en Angleterre qu’il y a eu le jugement d’une grande ado qui avait tué une personne âgée. Elle était très étonnée d’être jugée pour ça, et à la fin du procès elle a dit « Je peux rentrer chez moi maintenant ? ». Personne ne lui avait enseigné que tuer était mal. Pareil, je ne sais plus où, pour un ado qui avait violé, et qui a dit qu’il ne savait pas que c’était interdit…
Quand je dis que des terroristes ne savent pas qu’ils font le mal en tuant, ce n’est pas pour les justifier ! Mais c’est l’enseignement de l’Église qui dit que le péché dépend des intentions que tu as dans ton cœur. Mais il faut bien comprendre ce que je dis : si le terroriste qui tue est persuadé d’agir pour le bien de l’humanité, son acte est mauvais, mais ce n’est pas un péché au sens que cela ne va pas abîmer sa relation avec Dieu, s’il n’a pas l’intention de faire le mal par cet acte.
Par contre, il y a de fortes probabilités que pour en arriver là, jusqu’à ne plus avoir conscience que tuer est quelque chose de mal, le terroriste en question a dû commettre d’autres péchés par le passé qui ont conduit à abîmer ainsi sa conscience du bien et du mal. Mais pas forcément non plus : peut-être a-t-il été éduqué depuis toujours par ses parents dans ces fausses notions du bien et du mal. Peut-être aussi est-il fou, a-t-il eu une apparition imaginaire de Dieu qui lui a dit qu’il fallait faire ça pour le bien de l’humanité. Ce genre de situations se rencontrent bien en Europe.
Tu surestimes l’esprit humain dans sa capacité de discerner le bien et le mal. L’Europe a en très grande partie perdu la juste notion de bien et de mal, je dis cela pour avoir discuté avec de nombreuses personnes dont le jugement était sincèrement un jugement complètement différent du nôtre sur le bien et le mal. Malheureusement, les média et les séries télévisées contribuent aussi au lavage de cerveau des Européens.
Le fait d’entendre l’Église donner son avis ne suffit pas à comprendre que c’est la vérité. La culture ambiante explique aux Européens combien l’Église est malfaisante sur certains points, combien l’Église est hypocrite, et ils en rajoutent avec toutes sortes de séries télévisées…
Cat-modératrice
Regarde le tueur norvégien
Regarde le tueur norvégien qui a massacré je ne sais plus combien de jeunes pour des raisons politiques. Il pensait agir pour le bien de son pays et de l’humanité, il s’est même sacrifié pour sa notion du bien, puisqu’il savait qu’il serait arrêté, il n’a pas pris de mesures pour l’éviter.
D’une personne comme ça, l’Église nous dit :
– Son acte n’est pas un péché s’il n’a pas conscience de faire le mal. Cet acte ne l’éloigne pas de Dieu.
– Cet homme est déjà coupé de Dieu probablement, puisqu’il est plein de haine. Même si ses meurtres ne l’éloignent pas de Dieu, ça ne change pas grand chose puisqu’il était déjà séparé de Dieu par sa haine !
Mais il y a d’autres exemples où des personnes commettent le mal sans le savoir, et sont en communion avec Dieu.
Mais ce n’est pas nous qui pouvons en juger, même au cas par cas. Dieu seul sait qui fait un péché ou non, qui est séparé de lui ou non, qui est conscient de la gravité de ses actes ou non, qui est libre de ses actes ou non.
colombe
j’ai bien compris
Si si, j’ai bien compris, c’est juste que je ne suis pas d’accord. Mais avant d’en terminé avec ce sujet parce qu’aucune de nous ne convaincra l’autre, je voudrais revenir sur l’eutanasie. L’eutanasie à mon avis lorsqu’une telle loi est légalisée, c’est alors tout un pays qui pêche. Je prends l’exemple de Notre-Dame de Fatima qui disait pour la Russie : Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix ; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l’Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Donc là il s’agit bien d’un pays qui déversera ses erreurs dans le monde, donc ses péchés. Bon, voilà, je ne suis pas aussi douce que toi sûrement, mais je crois à la justice de Dieu sinon l’amour sans la justice n’est pas l’amour. Et je crois aussi au repentir des pécheurs.
Cat-modératrice
Ce n’est pas une question de
Ce n’est pas une question de douceur. C’est l’enseignement de l’Église qui dit que si tu ne sais pas que tu fais le mal, ce n’est pas un péché.
Justement, il y a les « structures de péché » dont parlait Jean-Paul II, qui diminuent la responsabilité de chacun, mais qui augmentent la responsabilité de ceux qui ont mis en place ces structures.
Le rôle des chrétiens est d’aider les peuples à prendre conscience de ce qu’est le bien et le mal.
Même les chrétiens ne savent pas tout encore du bien et du mal. St Paul disait que les esclaces devaient accepter leur condition. Il a fallu des siècles à l’Église pour comprendre que l’esclavage était condamnable.
Aujourd’hui, notre société perd ces siècles de prise de conscience du bien et du mal. Combien de femmes subissent des pressions et sont culpabilisées si elles refusent d’avorter un enfant handicapé. Dans un sondage de la version précédente de ce site, 2 personnes (7% des réponses) on coché « Il aurait été mieux pour elle de ne pas naître ». Si ce n’était pas un site catho, ce serait beaucoup plus que 7 %. Beaucoup de personnes pensent vraiment que c’est cruel de laisser naître un enfant handicapé. Notre société a changé.
Je respecte le fait que tu ne partages pas mon point de vue. Je te donne mes arguments, mais ça ne me dérange pas si tu continues à ne pas partager ce point de vue. C’est une bonne chose de pouvoir discuter sur des sujets où on n’est pas d’accord !
colombe
Au fait
Au fait j’oubliais, quand je dis que l’europe est bien consciente du bien et du mal, on peut penser à une phrase qui dit nulle ne peut ignorer la loi. Et cette loi en règle général est basée sur les 10 commendements. On ne tue pas sinon prison, on ne vole pas sinon prison, on ne calomnie pas etc etc.
Cat-modératrice
« Nul ne peut ignorer la loi
« Nul ne peut ignorer la loi » est une règle nécessaire à la vie sociale, mais cela n’a rien à voir avec la vie spirituelle.
Une babysitter à qui nous avions fait appel avait trouvé tout naturel d’utiliser l’ordinateur de mon mari sans demander son autorisation. Elle l’avait déconnecté de tout ses comptes pour se connecter elle-même. Elle a été très étonné de voir qu’on était furieux. Elle a dit « Je ne savais pas que je n’avais pas le droit ». Nous n’avons plus fait appel à elle, car nous ne voulions plus subir de telles indiscrétion. C’est la punition de la société, qui est nécessaire pour se préserver. Mais aux yeux de Dieu, cette fille de 17 ans n’avait pas péché, car elle croyait qu’il était vraiment naturel d’utiliser l’ordinateur des personnes chez qui elle faisait du baby-sitting.
De même, il serait très grave de remettre en liberté le meurtrier nornégien qui a fait une hécatombe. La société a le devoir de le mettre hors d’état de nuire, même s’il avait dit « Je ne savais pas que c’était interdit », même s’il croyait agir pour le bien de son pays. Mais cela n’a rien à voir avec ce qui se passe au niveau spirituel.
C’est comme les meurtrier qui se convertissent en prison, et se confessent. Il sont lavés aux yeux de Dieu, mais il est normal qu’on ne les libère pas pour autant.
Evangéline
Colombe et Cath…pour moi,
Colombe et Cath…pour moi, les gens ne savent vraiment plus ce qu’est le mal ou le bien. Et comme Catherine, je pense que certains ou certaines vont mettre une bombe pensant qu’ils vont faire le bien, pour sauver soit : une pays ou autre chose…regardez dans les pays en guerre, il y a des bombes qui tombent et qui tuent des gens qui n’ont pas demandé à mourrir…mais ceux qui défendent ce pays en jetant des bombes, je ne pense pas qu’ils le font dans le désir et l’amour de tuer mais bien pour défendre. Et pourtant, dans ma raison à moi, c’est un mal, mais si je me questionne un peu plus, ils ne le font pas pour le mal mais pour un bien.
Pour le sexe, c’est pareil. Mes copines qui sont très respectueuses, qui ont été élevées avec des valeurs et pourtant non chrétiennes, pour elles le sexe, c’est fait pour servir. Quand je discutais avec ma copine hier soir, elle me disait, on aimerait moi et C. avoir un enfant, mais nous le ferons seules, si l’on ne trouve pas l’homme de notre vie. Vous pensez que je ne pouvais cautionner ça. L. me disait pour le moment ce n’est qu’un plan « c.. » excusez moi du mot, mais c’est comme ça, qu’elle voyait la chose hier soir….et pour elle c’était presque naturel, elles ont attendu 40 ans sans avoir de rapport sexuel et voilà qu’elles en viennent à faire n’importe quoi. Je leur ai dis à toutes les deux, qu’elles ne se respectaient pas et j’ai eu la réponse : mais nous avons 40 ans et nous sommes des grandes filles, que faisons nous de mal, à part de se faire du bien ! Tu vois Colombe, pour elles, elles ne font pas de mal et pourtant….la première des soeurs c’est fait du mal : elle s’est retrouvé lors de son premier rapport sexuel il y a trois mois à l’hôpital, car le garçon ne l’a pas préparé : normal, il se connaissait à peine et elle a eu une super déchirure et hémorragie…même pas de préléminaires, etc…et bien, pensez vous que ça l’a schotchée, non non…
Alors prions pour toutes ces personnes qui ne se respectent pas, dont certains garçons savent où prendre leur proie. Car pour moi, non, ce ne sont pas des filles spécialement « faciles » comme on dit : mais elles sont paumées ! Ah la la, mon Dieu, 40 ans et tjs vierge et alors….
Cat-modératrice
Pour beaucoup de personnes,
Pour beaucoup de personnes, si on leur parle des enseignements de l’Église concernant la sexualité, ce n’est que de l’hypocrisie, et ils vont parler des siècles avant le 20e siècle, où les maris délaissaient leurs épouses, à part pour faire des enfants, et qu’ils vivaient plaisir et amour avec des maîtresses et des prostituées…
L’Église parle, mais les gens l’entendent via les media qui déforment tout, et veulent donner l’image d’une Église coincée qui condamne le plaisir et la sexualité.